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「他人の作品を勝手に使ったりズタズタにしたりは幼すぎる」 東方Project・神主ZUN氏がカオスラウンジ問題にコメント

2011年07月28日  ニュース はてなブックマークに追加
kannusihi-zun.jpg
1 : ◆newsSM/aEE @きよたろーφφφ ★[sage] 2011/07/28(木) 00:05:29.26 ID:???
なんか毎日のように現代アートの話を見かけるなー。よく把握出来ていないので頓珍漢な事を言うかも知れないけど、二次創作といえど絵は自分で描くというのがルールだと思っていたところに、人の絵を集めて自分の作品にしたってところが怒りを買った理由なのかなー
http://twitter.com/korindo/status/96180443845623808
korindo_tw_01.gif
――――――――――――――――――――――――――――――――

人の振り見て我が振り直せ。再確認しよう、東方の二次創作のガイドラインは「原則自分で作ること」。 自分でデータを作れない場合は人に依頼しても可。他人の絵とか許可無しで使っちゃ駄目よ

http://twitter.com/korindo/status/96183138560114688
korindo_tw_02.gif
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例え憤りを表現したとしても他人の作品を勝手に使ったりズタズタにしたり踏みにじったりするのは表現者としては幼すぎると思う。もっと効果的に訴えかける別の表現方法がある気がするな

http://twitter.com/korindo/status/96193418623062017
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2 :なまえないよぉ~[sage] 2011/07/28(木) 00:08:48.22 ID:TPXmL2ac
                       ,,... -─- 、_
                     , '"        ゙ヽ、
                    /.           ヽ/ヽ
                   ,'  イ /  /i ハ    ',./ヘ
                    ,'   ,' i ゝ、レ´ !//i  イ-┘
                  / ハ i  ! (ヒ_]   ヒ_ン レン゙
             r´^\_,.、,'--!、!. i ""   ,__, " i/i
             '、 (^ヽ〉ヽ,  `ヽ、_!   ヽ_ン  丿 |
 __           ゙ーニ´_ノ    ヽ.ル、 _____, イハノ
   /    __     `ヽ、___,,,...ン:::゙ヽ/ooレi゙'ー- 、/^)
  /\  イ             /::::::::::::::::::y:::::ト   l] つ
 ____            ,く::::::::::::::::::::::::::::::i゙'ー--┘ ̄
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──────   |    そーなのCAR       |          |
 _____    |   ,-─-、        . ,-─-、 |          |
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             ',   -' ノ   ヽ:::::::::',  -'  ノ  ヽ::::::::::丿
12 :なまえないよぉ~[sage] 2011/07/28(木) 00:19:01.29 ID:jL0xQP3x
神主がコメントできるギリギリのラインだなこれ
14 :なまえないよぉ~[sage] 2011/07/28(木) 00:20:43.77 ID:83JX1k+J
少なくとも原作者は嫌うと思うが < エロ同人
自分で描いちゃいるが、他人(原作者)の作ったキャラをズタズタにしている点ではあまり変わらない
4 :なまえないよぉ~[] 2011/07/28(木) 00:09:21.77 ID:fpqcsy/b
エロ同人よりましに思えるの俺だけ?
5 :なまえないよぉ~[] 2011/07/28(木) 00:11:02.10 ID:l0j6nU0q
>>4
エロだろうがなんだろうがルールは守らんといかんだろ
7 :なまえないよぉ~[sage] 2011/07/28(木) 00:12:37.04 ID:1duIGt7R
>5
だな
同人は原作者が許可したものか完全オリジナルにするべき
19 :なまえないよぉ~[sage] 2011/07/28(木) 00:32:05.83 ID:sF8jCBdI
元ゲーム屋さんだが 自分の作品の同人誌はエロでも健全でも買ってたぞ
楽しいものだよ、あーこいう受け取り方してるんだなーとか思うし
下敷きを提供できた、と思えるのは結構うれしいもんよ
どんな事でもオリジナルの立場になれるって、そう機会多くないからね
53 :なまえないよぉ~[sage] 2011/07/28(木) 02:25:42.25 ID:sF8jCBdI
>>26
これが本当に嬉しいというか変な感動があるんだよね エロでもね
手を離れてるんだけど勝手に作られてて不思議な気分
その代わり、こき下ろされた時もダメージダイレクトに来るから最近居るCD割りとか
現役の時に食らったら、多分1週間位凹みっぱなしになってたと思う
ズタズタにされるのはやっぱりショックだ

今回のこれなんかはズタズタにされた側からしたら
作品に対する怒りでもって酷い目にあったというわけでもなく、全然関係ない奴が
俺様のオリジナルアートとかいってああいう事をやってる状態だから
本気でわけが判らない状態なんじゃないのかねぇ…

26 :なまえないよぉ~[] 2011/07/28(木) 00:51:58.21 ID:Lpak1Ya/
ふつ~に自分の描いたオリジナル作品で同人とかでたらマジうれしいけどな
29 :なまえないよぉ~[sage] 2011/07/28(木) 01:09:07.05 ID:qboUL9Rx
まー、二次創作という観点から見れば完全にNGだけど、
アートの文脈で言うと、デュシャンの泉に代表されるように、”あり”なんだよね。
別にアートは自分で作らなきゃならないなんて決まりはないので。

問題はカオスラウンジは、言っちゃ悪いけどアーティストとして3流感ただよっている所。
水をかける行為に必然性がなく、とりあえずやってみましたのオナニーレベル超えてない。
だからあれは作品じゃなくてゴミです。ゴミは作っちゃいけませんし、オナニーを見せつけるのもやめて欲しい。
22 :なまえないよぉ~[sage] 2011/07/28(木) 00:42:32.05 ID:81KTbNXp
東方が正式に戦争仕掛けるのか
胸熱
31 :なまえないよぉ~[sage] 2011/07/28(木) 01:27:28.16 ID:vGSr5yF8
神主はとらのあなの弱小サークル切り捨て制度に反対して、一時東方の販売を引き上げるような発言をしたよ。
大手しか優遇しない、弱小とは契約しない態度に怒ったみたい。
33 :なまえないよぉ~[sage] 2011/07/28(木) 01:36:36.59 ID:qboUL9Rx
カオスラウンジにアドバイスするとすれば、絶対に謝罪だけはしちゃいけない。
それをやったら現代アートの世界では生きていけない。
オタクの世界では初めから居場所なかっただろうから、まあ諦めろ。
41 :なまえないよぉ~[sage] 2011/07/28(木) 01:57:18.51 ID:6OrTPimF
中にはあれを芸術として称える人もいるんだろうけど
自分は不愉快だわ
ただプリントアウトして水かけてぐちゃぐちゃにして汚いだけに感じた
42 :なまえないよぉ~[sage] 2011/07/28(木) 02:00:50.33 ID:ecm1qeqQ
カオスラウンジは同人だけじゃなしに
企業の版権物も勝手にパクってるから
今回の騒動を機にvip民が対象の企業に通報しまくってるらしいな。
47 :名無し募集中。。[] 2011/07/28(木) 02:12:30.07 ID:vGiRYX2H
現代アートっていうのはオリジナル絵で勝負できない連中がやるから、
何かに便乗するしかないんだよ。で今は外国人受けのいい日本アニメ
50 :なまえないよぉ~[sage] 2011/07/28(木) 02:20:27.51 ID:25tisMSr
東方の場合は話が簡単で済むんだよ
版権管理者(神主)が二次創作を認めている→だけど自分で描いてないとダメ→削除
の流れができるから

ただ二次創作を原則認めていない(あえて見逃している)企業の版権物になると話は違う
「貴社が版権を管理している著作物を使って金儲けしてる連中がいますよ」で企業が対応するなら
筋として二次創作、同人も規制されなきゃいけなくなる

「コイツらの無断使用はアウトで俺らの無断使用はセーフ」の理屈が通ると思ってるヤツはアホ
プロの連中が黙ってるのはそうなるのがわかってるからなんだよ
54 :なまえないよぉ~[] 2011/07/28(木) 02:26:23.72 ID:JM1xZL9k
トレースでも、トレースと必ず表記して商売にしなければOK

と、教えてもらった。
101 :なまえないよぉ~[sage] 2011/07/28(木) 09:27:40.85 ID:EAMkUT5g
pixiv騒動も東方同人の無秩序さがよそでもOKだと思ってる連中の仕業のような気がしてならない
以前も同人なんて権利侵害ではあったけどあくまでほそぼそだったものが東方がのさばるようになって度がすぎるようになってきた
102 :なまえないよぉ~[sage] 2011/07/28(木) 09:35:17.09 ID:8R5OVtmd
このカオスラウンジの人が
ディズニー作品で同じ事出来るなら
評価しないでもない
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※50
まあ企業側も腰を上げにくいってのはなんとなくわかるけど、公式絵をコピってそのまま使ってるor自分で描いた、で線引きはできないもんなのかね?
対応できないことはないでもない。
ここで使ってる公式絵は、企業が金払って描いてもらった専用の物または放送媒体等からの使用権を購入して使用しているもの。
つまり、その絵そのものに企業の所有権や使用権がある。

カスラジはお金を払っていないので使用権はないし、自らの著作物でもなければトレースですらない。
なのに勝手に使ってる上に、それで金を稼いでいる。
つまり、キャラクタの著作権とか二次創作云々じゃなくて、その切り張りしている画像そのものの使用権を問うことができるわけだ。

面倒なことには変わりないし、絶対曲解して「二次創作は違法!」と言いだすだろうからしっかり情報公開も必要だけどな。
※名前が未入力だと中途半端なオタクになります

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