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オタキング・岡田斗司夫氏、「東のエデン」を見て「北斗の拳・文系男子版」と評価

2012年02月18日  アニメ・マンガ はてなブックマークに追加

1 :つゆだくラーメンφ ★[] 2012/02/18(土) 19:40:13.38 ID:???
「東のエデン」を見た
感想をひと言で言うなら「北斗の拳・文系男子版」。
北斗の拳は「もしオレがすっげー強かったら?んでもって、この世がまさに世紀末だったら?」という妄想。
エデンは「もしオレに100億と秘書がいれば?」 二つの妄想は驚くほど似ている

http://twitter.com/ToshioOkada/status/170795420170190848
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「東のエデン」を見た2.
類似点
「どっちも世紀末救世主伝説」
「どっちも、最終的に勝つのは『より大きな哀しみを耐えた者』」
「どっちも、見覚えの薄い義兄弟みたいなのがケンカ売ってくる」

http://twitter.com/ToshioOkada/status/170796071172313089
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テレビ版の最終回は「え?これで終わり?」と思った。滝沢が記憶消した動機が納得できない。
セリフでは説明あるんだけど、共感できないから「トラウマっぽい説明されてごまかされた感じ」がする。今度、劇場版見るけどw

http://twitter.com/ToshioOkada/status/170796808270913536
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「東のエデン」を見た3.
「エデン」と「まどマギ」、どっちも登場人物の描写が薄く感じるのはなぜ?もちろん「六神合体ゴッドマーズ」に比べたら、遙かに遙かにマシなんだけど。
「キャラクターじゃなくてキャラ、という薄さ」を感じちゃう。「普遍性」を犠牲にして「イマドキ性」を優先描写したからかな?

http://twitter.com/ToshioOkada/status/170798009112739840
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(続き)
それって北斗の拳に憧れる気持ちと似てる。「オレだってケンシロウみたいに強ければ、悪を許さないのに!」って、それはダメでしょ?
「強いから悪を許さない」というのは、単に「弱い者イジメ」。自分が強くても弱くても戦うのが「正義の味方」じゃないの?

http://twitter.com/ToshioOkada/status/170798911055863808
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(さらに続き)
だから「100億あったら、万能秘書がいてくれたら」というのは、的外れ。だから「東のエデン」のテーマ性は僕には薄く感じる。
別に「選ばれた者」じゃなくても救世主にはなれる。だからスタッフに説教。そこんとこ、逃げるとビルドゥングスロマンたり得ないよ~

http://twitter.com/ToshioOkada/status/170799679590772737
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2 :なまえないよぉ~[] 2012/02/18(土) 19:42:35.35 ID:L5PBYbqZ
は?

8 :なまえないよぉ~[sage] 2012/02/18(土) 19:45:35.81 ID:ilqnZ318
ちょっと何言ってるか分からないです。

3 :なまえないよぉ~[] 2012/02/18(土) 19:43:42.45 ID:tz5u1Y8U
自分が分からないものを叩くのはよくあること

4 :なまえないよぉ~[sage] 2012/02/18(土) 19:43:47.34 ID:up7vLmAj
>別に「選ばれた者」じゃなくても救世主にはなれる。だからスタッフに説教。そこんとこ、逃げるとビルドゥングスロマンたり得ないよ~

映画見ろよ

6 :なまえないよぉ~[] 2012/02/18(土) 19:44:29.41 ID:uKZvbYcd
「どっちも」どころか、日本の創作物全般に言えること

7 :なまえないよぉ~[] 2012/02/18(土) 19:45:05.77 ID:ET6nmKFK
>もちろん「六神合体ゴッドマーズ」に比べたら、遙かに遙かにマシなんだけど

オッサンほんとにゴッドマーズ好きなんだなwwww
まあ50過ぎてこのジャンルで商売するのも大変だなぁ

11 :なまえないよぉ~[sage] 2012/02/18(土) 19:47:27.92 ID:l0NNuzWg
自分がついていけないものをけなす
そういう人っているよね

12 :なまえないよぉ~[sage] 2012/02/18(土) 19:47:49.39 ID:ozp5BBSA
せめて劇場版1・2両方見てからコメントしろよw
話の途中まで見て批評とか愚の骨頂だろw
岡田斗司夫も随分と落ちぶれたな。

13 :なまえないよぉ~[sage] 2012/02/18(土) 19:48:00.19 ID:cLjGnRAX
でもそれって「選ばれし者」の選ばれし理由が遥か昔の「血筋」から「力」とか「金」に置き換わっただけで、
動機付けなんて殆どがその辺に集約されちまうわけだから、仕方なくないかね?
どんな動機付けなら是とするのか良くわかんねーな???

14 :なまえないよぉ~[sage] 2012/02/18(土) 19:48:13.42 ID:wws2YuxH
視聴者の想像力に任せるというのは、良くある演出方法

っていうか、そんな感想を持つくらいなら
評論家名乗るな

ただの個人的な感想文だろ

15 :なまえないよぉ~[] 2012/02/18(土) 19:49:13.16 ID:o8ZcPFQs
そういう「濃い」のはもう受けない時代だって気づけよ

17 :なまえないよぉ~[] 2012/02/18(土) 19:50:41.80 ID:kPIcp5t/
私36歳だけど
流行りのアニメを見ても「良さ」がさっぱりわからん。
その点岡田さんは流行について行ってるからすごいよ。

25 :なまえないよぉ~[sage] 2012/02/18(土) 19:55:27.26 ID:n4NO1E+U
北斗の拳って、読んでるときケンシロウ=自分って感じじゃねーだろ

50 :なまえないよぉ~[sage] 2012/02/18(土) 20:23:18.24 ID:w4ywn1N2
北斗の拳で自分と重ねあわせるキャラがいるとすればケンじゃなくてバットだと思うんだが

19 :なまえないよぉ~[sage] 2012/02/18(土) 19:51:21.89 ID:sxGXtFVX
岡田のこの前のニコ生でもまどかの事少し語ってたよ
文句言いながらも「でも面白いと思うよ、俺が最後まで寝ないで見れる作品ってよっぽどだよ?」とか言ってた

21 :なまえないよぉ~[] 2012/02/18(土) 19:53:35.68 ID:ET6nmKFK
>>19
本人いわく「海原雄山」を目指すらしいなw

ツンデレじじいだな

22 :なまえないよぉ~[sage] 2012/02/18(土) 19:53:37.09 ID:bR2I+4Nr
>>19
興味ないからと寝るって、老衰が始まってるんじゃ

24 :なまえないよぉ~[] 2012/02/18(土) 19:54:50.37 ID:r6trUwNS
まぁ 感想は人それぞれでいいんだけど

じゃあ 登場人物の描写が濃い
いい作品を作って観せてくれって感じ

28 :なまえないよぉ~[] 2012/02/18(土) 19:58:07.94 ID:voJKQXo/
時間の問題です。単純にワンクールだとそんな暇はない。

30 :なまえないよぉ~[sage] 2012/02/18(土) 20:00:18.86 ID:nIoRBFOX
>>28
そういう意味の薄っぺらいじゃないと思うよ。
石原も芥川賞に対して似たようなこと言ってるけど。
おそらく殺人とか犯罪的なこと、倫理に反することに対して
ちょっと鈍いというか、現代人とくに若者がサイコ化してるんだよ。
だからド派手でジェットコースターなストーリーを思考しちゃうんだろうねえ
甘辛にハマりすぎて日本料理じゃ物足りないと感じるようなもの・・・では

34 :なまえないよぉ~[sage] 2012/02/18(土) 20:03:18.71 ID:PVPfQhF/
小池一夫と虚淵の対談でも明らかになってたけど
キャラから作るとかストーリーから作るとかいう作劇法の違いじゃないかな
後者で作ると群像劇っぽくなってキャラ立ちしにくくなるってのは以前から言われてるし

37 :なまえないよぉ~[sage] 2012/02/18(土) 20:08:35.11 ID:OmyywbIy
>>34
それは凡作における話で、
ヒット作には当てはまらない

ガンダムは冨野も自覚してるように群像劇っぽい作風だが、
決して主人公・アムロの存在感が薄いという事は無いからな

40 :なまえないよぉ~[sage] 2012/02/18(土) 20:14:02.34 ID:hsD8grbp
>>34
まあそれはあるだろうね
で、東浩紀がラノベについて言っている「キャラのデータベースを基に書かれた小説」と
言っているように、当然今のアニメもこの定義に当てはまる
しかも放送期間が短いと当然データベースを活用できる部分は少なくなるし
引用部分が他作品と重なって個性がなくなる。
しかしこれが放送期間が一年以上と長くなると、キャラ描写にバリエーションを
増やさざるをえなくなってくる
だから根本的には放送期間という構造的な問題なんだよ

今のアニメやラノベ、マンガがデータベース消費ということをわかっていないと
>>30みたいなトンチカンな意見が出てくるw

39 :なまえないよぉ~[sage] 2012/02/18(土) 20:13:55.47 ID:ee2nM7l6
東のエデンはともかく、マドマギに対しては批判じゃないでしょ。

2ちゃんねるの低学歴バカは本当にゴミクズで、とりあえず著名人がなにかいうことに関して逐一発狂してるだけ。
リアルでは誰も友人のいないひきこもりのルサンチマンが蠢く、便所の落書きがここ。

ツイッターでの反応見りゃ、プロフィールも匿名でフォロワーもいないお前らみたいな人種が文句言ってるだけで
普通の人は特に岡田批判してない。
それが普通の反応。ここはゴミ溜めの低学歴バカの特殊な反応

43 :なまえないよぉ~[sage] 2012/02/18(土) 20:17:53.48 ID:Ljo+21v7
最近の漫画アニメみたいに突っ込まれないようにガチガチに設定固めるより
行き当たりばったりで話を転がした北斗や肉の方が圧倒的に面白く感じる。

46 :なまえないよぉ~[] 2012/02/18(土) 20:19:53.37 ID:AyIAQDZU
>「キャラクターじゃなくてキャラ、という薄さ」
これは活字派は普通に感じてるだろうけど
週一のTVアニメにそこまで期待してねーよ
なんだかんだ言ってアニメに思い入れがあるんだろこの人は

47 :なまえないよぉ~[sage] 2012/02/18(土) 20:20:10.96 ID:WlLYRLSl
>北斗の拳は「もしオレがすっげー強かったら?んでもって、この世がまさに世紀末だったら?」という妄想。
エデンは「もしオレに100億と秘書がいれば?」 二つの妄想は驚くほど似ている

(゚Д゚)ハア?
ピンと来ねえなw
あんま的を得た評論じゃない、と思う。

70 :なまえないよぉ~[sage] 2012/02/18(土) 20:42:52.46 ID:MjwK+tmg
>>47
意味わからんよな
他人に理解してもらおうとする意図もないのかもしれないが

48 :なまえないよぉ~[sage] 2012/02/18(土) 20:22:03.39 ID:pbUKLT9C
お前ら仮想空間に想いを抱き過ぎ
現実から逃げるなよ

58 :なまえないよぉ~[sage] 2012/02/18(土) 20:27:14.00 ID:TjpLzfcG
東のエデンは未完成
あれでみんな満足しているのか?

59 :なまえないよぉ~[sage] 2012/02/18(土) 20:31:41.90 ID:7hjRKjqV
>>58
俺エデン好きだけど、正直満足はしてないな
劇場版やるぐらいなら変則2クールとかでやった方がよかった

61 :なまえないよぉ~[] 2012/02/18(土) 20:33:09.39 ID:i9+07ydq
最近こういう評論ていうか言動をうまく消化する方法を思いついたんだが

言っていることだけを評価してそれを論理的に解釈して・・・というのは活字ベースの科学的手法だけど
人物ベースの科学的手法をとれば腑に落ちると思った。

岡田という人は過去にこういうことをやってきて、昔こんな風だったけど今はこうなってて、
そういう人が今この作品についてこう語ってる。
それはこんな心境の変化があったからなのかなぁ?(仮説)
それなら次にこういうことをいうはずだ(予想)
やっぱりこうなった、あるいは少しはずしたかな?(検証)

この繰り返しによって発言する人物のモデルを絞り込んでいく。
その経過で人物を好きか嫌いか、自分と合うか合わないか、がわかっていく。

こういうふうに考えると、相手が何を言おうが、感情をゆさぶられることはない。

62 :なまえないよぉ~[sage] 2012/02/18(土) 20:33:42.64 ID:mFUIuK11
まあ、独文卒の俺から言わせれば、『教養小説』なんてものは案外危険な物なのよ・・・。
ゲーテのヴェルテルなんて超有名だけど、当時はあれ読んで自殺した若者が多数出てしまい、社会問題になったりしてるの。
トーマス・マンや太宰なんかも、とっても暗い面があるじゃない?

63 :なまえないよぉ~[] 2012/02/18(土) 20:34:29.31 ID:EcuXuwWv
正論だと思うし完全に同意だが





こいつには言われたくないだろ

68 :なまえないよぉ~[] 2012/02/18(土) 20:40:33.78 ID:qCu0ztzR
歳でしょう。

106 :なまえないよぉ~[] 2012/02/18(土) 21:53:13.35 ID:Lyxkc419
大分前にニコニコで「デスノートは悪魔は出てくるけど、神がでてこないのが欠点」的な事いってて
そんな事したらややこしくなるだけじゃんって思ったが。

このオタキングはデスノに神を出して何させるつもりなんだろうね?
そこまで喋ったら評価できるよ。
やらないのよね、この人。

90 :なまえないよぉ~[] 2012/02/18(土) 21:31:18.74 ID:Lyxkc419
アニメの評論なんてウザイ以外のなんでもない。
「わかってんならマシなの作れ」としか言えない。
ただでさえ不作とか言われてんのに、誰もコイツに何かを求めにいかないってのはそういう事なんだろうな
「はいはい、好きな事いっててくださいね」って感じで

112 :なまえないよぉ~[sage] 2012/02/18(土) 22:07:42.70 ID:a8iKLTi/
作り手は身も心も磨り減らしながら低予算で尽力してるんだろうし
批評でメシ食ってる側もその半分くらいは真剣に頼んますわ

113 :なまえないよぉ~[sage] 2012/02/18(土) 22:12:00.32 ID:WlLYRLSl
>>112
悲しいけどそれは作品の出来とは関係ないのよね。

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