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ツンデレキャラが男性に人気な理由とは?

2012年03月05日  アニメ・マンガ はてなブックマークに追加
tsundere134.jpg

1 :ナオφ ★[] 2012/03/04(日) 11:17:54.23 ID:???
 最近、人気のアニメやマンガには、ツンデレキャラが登場することが多いですよね。
例えばアニメ『涼宮ハルヒの憂鬱』のハルヒ、『ゼロの使い魔』のルイズなど。
このようなヒロインに萌えた~というファンも多いのでは。
そこで今回は、なぜ男性はツンデレキャラにひかれるのか、心理学者であり、自宅には漫画部屋を持つほどアニメ・マンガカルチャーにも詳しい内藤誼人(ないとうよしひと)先生に、その心理を分析してもらいました。


ギャップに人はだまされる

 「男性にツンデレキャラが人気な理由、それは心理学的に見ると、『ゲイン・ロス効果』によるものだと説明することができます。
イリノイ大学のジェラルド・クロアは、被験者338名(大学生)にAさんとBさんが会話をしているビデオを見せ、Aさんを評価させるという実験を行いました。
ビデオには4つの種類があり、AさんにはBさんにそれぞれ違う態度で接してもらっています。

1.AさんはBさんに最初はあたたかく接する→後半もあたたかく接する
2.AさんはBさんに最初はあたたかく接する→後半は冷たく接する
3.AさんはBさんに最初は冷たく接する→後半はあたたかく接する
4.AさんはBさんに最初は冷たく接する→後半も冷たく接する

 普通に考えれば、最初から最後までずっと優しい態度を見せていた1番が、良い評価をされると思いますよね。
しかし、被験者たちが1番高く評価したのは3番。
まさにAさんがBさんにツンデレの態度をとったときだったのです。
これを『ゲイン・ロス効果』と言います。
人間は、ずっと自分に優しくしてくれた人よりも、最初は自分に冷たいと思っていた人が優しくしてくれた場合の方が、よりうれしく感じる傾向にあるのです。
人間は普段の言動より、プラスの変化や成長を感じれば感じるほど、非常に気持ちよく感じるのです」(内藤先生)

 なるほど!
確かに最初嫌な人でもプラスのギャップがあると、ちょっと良い人に見えてきますよね。
これは男性だけでなく女性にも共通した心理傾向だそうです。
『花より男子』の道明寺司に牧野つくしがひかれていくのは、強烈なツンツン態度のあとに見せる、優しさがあったからなんですね。


現実でツンデレを行うのはリスキー

 恋愛において「ギャップを見せるのは効果的」と良く言われますが、心理学的にもツンデレは効果的だと裏付けられているんですね。
ツンデレを恋愛で活用するには、どうしたらよいのでしょうか。
内藤先生、アドバイスお願いします!

「ツンデレが特に効果的なのは、好みの異性に出会ったときや付き合いはじめのとき。
 例えば、合コンの1次会ではクールな態度で臨み、2次会では気になる子の前だけ優しい一面を見せてはいかがでしょうか。
 『自分だけに見せてくれるさっきと違う一面』にキュンとする女性はきっと多いはず。
 でも、1次会で冷たい態度をとったら、お目当ての女の子が2次会に行かず帰ってしまう危険性もあります。
 現実世界では、ツンデレはリスクを伴うことも理解しておいてほしいですね」(内藤先生)

 そんなところに落とし穴が……。
やっぱり現実には、ツンデレキャラよりデレデレキャラの方が安全策のようです。
だからこそ、マンガやアニメのツンデレキャラがより新鮮に映って、人気を集めているのかもしれませんね。


文●ペンダコ


マイナビニュース [10:00 2012/03/04]
http://news.mynavi.jp/c_cobs/jijinews/trend/2012/03/0410pt1.html


【関連リンク】

【男性編】強気な言葉にキュン!! ツンデレキャラランキング

マイナビニュース [2011/07/30]
http://news.mynavi.jp/c_cobs/enquete/realranking/2011/07/30_1e.html

75 :なまえないよぉ~[sage] 2012/03/04(日) 18:55:50.97 ID:C1T/o5Ik
>>1
要するに「ツンデレは現実ではご法度」という事なのか?

86 :なまえないよぉ~[sage] 2012/03/04(日) 19:46:02.11 ID:TvzrsEyb
彼女が機嫌悪い時ってある意味ツンデレじゃね

2 :なまえないよぉ~[sage] 2012/03/04(日) 11:19:52.06 ID:ec1ww3C3
不良更生理論

19 :なまえないよぉ~[sage] 2012/03/04(日) 11:33:43.74 ID:OdPvDd3u
但しかわいい子に限る

ブサイクなツンデレとか、目もあてられない

4 :なまえないよぉ~[sage] 2012/03/04(日) 11:21:44.09 ID:Q1sbIFCF
ルイズに萌えた奴なんているのか

105 :なまえないよぉ~[sage] 2012/03/05(月) 00:58:52.37 ID:2NZm9QPG
>>4
ルイズ!ルイズ!ルイズ!ルイズぅぅうううわぁああああああああああああああああああああああん!!!
あぁああああ…ああ…あっあっー!あぁああああああ!!!ルイズルイズルイズぅううぁわぁああああ!!!
あぁクンカクンカ!クンカクンカ!スーハースーハー!スーハースーハー!いい匂いだなぁ…くんくん
んはぁっ!ルイズ・フランソワーズたんの桃色ブロンドの髪をクンカクンカしたいお!クンカクンカ!あぁあ!!
間違えた!モフモフしたいお!モフモフ!モフモフ!髪髪モフモフ!カリカリモフモフ…きゅんきゅんきゅい!!
小説11巻のルイズたんかわいかったよぅ!!あぁぁああ…あああ…あっあぁああああ!!ふぁぁあああんんっ!!
アニメ2期決まって良かったねルイズたん!あぁあああああ!かわいい!ルイズたん!かわいい!あっああぁああ!
コミック2巻も発売されて嬉し…いやぁああああああ!!!にゃああああああああん!!ぎゃああああああああ!!
ぐあああああああああああ!!!コミックなんて現実じゃない!!!!あ…小説もアニメもよく考えたら…
ル イ ズ ち ゃ ん は 現実 じ ゃ な い?にゃあああああああああああああん!!うぁああああああああああ!!
そんなぁああああああ!!いやぁぁぁあああああああああ!!はぁああああああん!!ハルケギニアぁああああ!!
この!ちきしょー!やめてやる!!現実なんかやめ…て…え!?見…てる?表紙絵のルイズちゃんが僕を見てる?
表紙絵のルイズちゃんが僕を見てるぞ!ルイズちゃんが僕を見てるぞ!挿絵のルイズちゃんが僕を見てるぞ!!
アニメのルイズちゃんが僕に話しかけてるぞ!!!よかった…世の中まだまだ捨てたモンじゃないんだねっ!
いやっほぉおおおおおおお!!!僕にはルイズちゃんがいる!!やったよケティ!!ひとりでできるもん!!!
あ、コミックのルイズちゃああああああああああああああん!!いやぁあああああああああああああああ!!!!
あっあんああっああんあアン様ぁあ!!セ、セイバー!!シャナぁああああああ!!!ヴィルヘルミナぁあああ!!
ううっうぅうう!!俺の想いよルイズへ届け!!ハルケギニアのルイズへ届け!

8 :なまえないよぉ~[sage] 2012/03/04(日) 11:25:50.07 ID:ScobGuQe
ルイズ好きだよ。

現実にいたら、ぶっとばすけど…

22 :なまえないよぉ~[sage] 2012/03/04(日) 11:47:46.36 ID:9kQIbLYJ
>>8
ルイズは中の人がくぎゅであってこそ成り立つようなキャラだな。

7 :なまえないよぉ~[] 2012/03/04(日) 11:24:55.14 ID:tztb8cXE
2次元だからだよ言わせんな。

6 :なまえないよぉ~[sage] 2012/03/04(日) 11:23:40.45 ID:1gs48U7F
そんな奴リアルにいたら蹴りいれてる

10 :なまえないよぉ~[] 2012/03/04(日) 11:26:28.48 ID:kBAER4xO
あれを三次でやられたら敵わないよな実際

29 :なまえないよぉ~[] 2012/03/04(日) 12:04:06.43 ID:s/YOTKiI
まぁなんにしても演じられた表現美はやめた方がいいね現実では
自然体とフィーリングが基盤にないとそもそも始まらないんだから

9 :なまえないよぉ~[sage] 2012/03/04(日) 11:26:21.08 ID:dQC6UCq6
なんでリアルに応用しようとするんだよ馬鹿じゃないの身の程わきまえろよ

12 :なまえないよぉ~[sage] 2012/03/04(日) 11:26:56.28 ID:zmz9s5Iu
2次のツンデレも飽きたけどな

13 :なまえないよぉ~[] 2012/03/04(日) 11:27:44.09 ID:LTKSUnfE
俯瞰から見た、もしくは女側の心理描写があってツンデレなのかキツい性格なのか判断がつくから

14 :なまえないよぉ~[] 2012/03/04(日) 11:28:05.85 ID:1WJR9UKg
モンスリー 『・・・・ばかねえ!・・・』

30 :なまえないよぉ~[sage] 2012/03/04(日) 12:05:23.21 ID:6Futuss/
>>14
結婚式の「…バカね」は最高だな

17 :なまえないよぉ~[sage] 2012/03/04(日) 11:31:49.02 ID:oyvoUM2P
2次でも理不尽な暴力振るう奴は好きじゃない。
付き合ってる訳でもないのに他の女と仲良くしてたら不機嫌になって殴ってくるのとか。

20 :なまえないよぉ~[sage] 2012/03/04(日) 11:36:31.44 ID:rpmZgTB/
リアル三次元じゃないから

男女平等と女性優先を履き違えている
権利ばかり主張して自分の責務していない
男性を足と財布としか見ていない
子供を生まない、生んでも育てられない
旦那に子育てを強制する、姑を毛嫌いする

21 :なまえないよぉ~[sage] 2012/03/04(日) 11:47:40.83 ID:IzHXdtqC
創作だから相手の内面まで表現されるからだよ。
表向きはこう言ってるけど内心は……みたいなのな。

74 :なまえないよぉ~[sage] 2012/03/04(日) 16:27:21.65 ID:elPUWAbi
2次元なら実は好かれてるっていうのがわかっているからな
別に嫌われていたとしても主人公とヒロインを旗から見てる他人として自分を処理すれば問題はない
3次元だと本当に好かれているのかもわからん上に言葉が直接自分に向けられているから相当きつい

87 :なまえないよぉ~[sage] 2012/03/04(日) 19:50:35.06 ID:7cyK7yKl
>>21>>74
それだよな
嫌悪という感情がないのを最初から知ってるから
萌えてる

萌え豚用水戸黄門だ

23 :なまえないよぉ~[] 2012/03/04(日) 11:48:15.12 ID:I8ITKvAr
女の子と仲良く喧嘩なんて永遠の夢だからな

26 :なまえないよぉ~[] 2012/03/04(日) 11:53:29.35 ID:p/Vpr4Wh
ただし暴力女はありえない

伊波、お前だお前

28 :なまえないよぉ~[] 2012/03/04(日) 12:02:26.72 ID:xtL5BhIW
>>26
なんでや!伊波ちゃん一途でかわいいやん!

95 :なまえないよぉ~[sage] 2012/03/04(日) 20:40:55.40 ID:z9OsFVl0
>>26
屋上に行こうか

31 :なまえないよぉ~[sage] 2012/03/04(日) 12:06:48.90 ID:5PJH/Qi1
そもそも伊波はツンデレじゃないだろ。

32 :なまえないよぉ~[sage] 2012/03/04(日) 12:08:44.85 ID:NN58zFUs
プロレスとは殴られたら殴り返す
決して避けてはならない。
伊波さん…

33 :なまえないよぉ~[sage] 2012/03/04(日) 12:09:40.82 ID:P5UXFX9E
伊波は出来損ないの初音ミク

60 :なまえないよぉ~[sage] 2012/03/04(日) 14:30:36.50 ID:sprxxbug
最近の勘違いしたツンデレもどきを何とかしてくれ
ハルヒとか伊波みたいなただのコミュ障をツンデレと称するな

>>33
出来損なってなくてもミクの足元にも及ばんわ

27 :なまえないよぉ~[sage] 2012/03/04(日) 11:56:10.22 ID:nVu7yIjv
ツンデレなんてもう使い古されてるからなあ
↓りりちよ様みたいな「ツンしゅん」タイプがこれからのトレンド

       ´                      \
      /     /   /     丶 \    ヽ
      .:   /  .:   /        :.  :.    :.  ドキドキ
     |   .:    |  .:    |    :.      |   
     |  i   |  :i    |        :  | |
         |   │_ :|     |   │  | :| |
     |  |   | :|`ト 、|:│   │_ イ |
     | :/|   | :|│_从|_____八_儿_|:│
     ││|   |{庁テ代ト     ィ代爪/ /|:│     不整脈
     │人|   i 乂;;ン       V;;ン , /   |
      | | :|   | : : : : :      、 : : :ハ|   │
      | | :|   |、            ' | │|
      | | :|   レ^ト      ´  イ  | │|
      | | :|i  : |ヽ|     ーr<__ |   i| │|
      | | :i|   : |  \     | ハ/゙|   i|/乂
      _抖<|   八   `¨ア´\  Ⅵ   i厂>、
   r'"´   |\  \   /    \八  ∨  \

79 :なまえないよぉ~[sage] 2012/03/04(日) 19:10:06.65 ID:/PzpQpKE
結果:ツンシュン神

34 :なまえないよぉ~[sage] 2012/03/04(日) 12:12:18.10 ID:y76r/SXN
>AさんはBさんに最初は冷たく接する→後半はあたたかく接する

これってさ、まずツンデレの定義が間違ってないか?

ほんとうは嬉しいのに、嬉しくない態度をとったり
最初からずっと好きなんだけど、そのそぶりを見せずに
ふと油断をした時に第三者から観て
あきらかに好意を持ってるのがバレるような態度をとるetc
じゃないのかツンデレって

だいたい涼宮ハルヒなんてDQNなだけで全然デレてない気がするが違うのか?

36 :なまえないよぉ~[sage] 2012/03/04(日) 12:27:07.90 ID:mjqIiBT6
>>34
本もゲームも知らない奴がググって書いた記事なんだろ
もしくは3時用にダウングレードして書いたのか

40 :なまえないよぉ~[sage] 2012/03/04(日) 12:46:17.85 ID:3xjsULiG
一番最初の定義は、みんなの前ではツンツン、二人きりになったらデレデレじゃなかったか?

41 :なまえないよぉ~[sage] 2012/03/04(日) 12:48:11.69 ID:pWF1bTjs
二次元のツンデレキャラって言うけど、そもそも三次元ではツンデレなんて成立しねーし

38 :なまえないよぉ~[sage] 2012/03/04(日) 12:42:10.22 ID:PnD5wpyf
惨事には約束されたデレがない

39 :なまえないよぉ~[sage] 2012/03/04(日) 12:45:18.07 ID:Vh3D8JV4
冷たかった女が、心ならずもなびいてきて、最後にはデレるとか様式美の世界だからな
三次にそこまでのドラマ性は求めてねぇよ

42 :なまえないよぉ~[sage] 2012/03/04(日) 12:50:29.87 ID:1qm3NBK5
決して嫌悪に発展しないツン
最終的に約束されたデレ
ようするにファンタジーの存在なわけだよ
オタの大半はお約束を咀嚼した上で、オレの嫁のように愉しんでる
フィクションとノンフィクションを混同した頭のやつはここらへんの楽しみ方の機微が理解できないから困るな

43 :なまえないよぉ~[sage] 2012/03/04(日) 12:54:06.08 ID:L9up18hN
とりあえず暴力ふるわせるか毒舌吐かせればツンデレだろ、というキャラが増えすぎ。
そう言うのに限ってメインを張るからうっとうしい。

84 :なまえないよぉ~[sage] 2012/03/04(日) 19:34:22.86 ID:Mntps+ia
ツンデレと基地外は違う
暴力振るわせればツンデレになるし笑いも取れると思っちゃってる馬鹿な作者が多すぎる

46 :なまえないよぉ~[sage] 2012/03/04(日) 13:05:15.65 ID:eb5AD3RF
> 現実でツンデレを行うのはリスキー

程度問題過ぎる
二次元なんてものは絵柄そのものが特徴抽出なんだから
性格付けも特徴抽出であると考えるべきもの

それによって、二次元ならいくら大袈裟に書いても
根底に「誇張が有りコミカルになっている」と言うバイアスがかかる
だからこそ極端なツンデレでも好意的に受け取られるのであって
現実に近づくコンテンツにつれバイアスが薄れ
単なるヒスや基地外等、総じて滑稽にしか見えなっていく

つか、これはツンデレに限らず
人を殴る(つっこむ)時や感情表現にも全て当てはまる話で今更だな

48 :なまえないよぉ~[sage] 2012/03/04(日) 13:09:33.22 ID:6ziQuWir
現実でドジっ娘やるよりリスクは少ない>ツンデレ

49 :なまえないよぉ~[] 2012/03/04(日) 13:10:19.18 ID:4Xse0hd5
ツンデレはあくまでも創作の世界だからいいけど、リアルで女がこんなんやったらぶん殴ってる自信あるわ

51 :なまえないよぉ~[] 2012/03/04(日) 13:15:48.00 ID:AVogiq++
   /l、
   (゚、 。`フ ふん、なによ
   」  "ヽ
  ()ιし(~)~


   /l、
   ( ゚、 。 フ まだそこにいるの?
   」  "ヽ
  ()ιし(~)~

   /l、
   ("゚. 。 フ ……だっこ、してくれるの…?
   」  "ヽ
  ()ιし(~)~

55 :なまえないよぉ~[] 2012/03/04(日) 14:04:22.03 ID:QJvNgvIf
漫画の読みすぎ
テレビの見すぎ

58 :なまえないよぉ~[sage] 2012/03/04(日) 14:18:51.11 ID:6YQXo/kp
昔からツンデレって男のモノだったんだよね
いつから女のツンデレが増えたんだろう?

59 :なまえないよぉ~[sage] 2012/03/04(日) 14:25:36.92 ID:IzHXdtqC
>>58
男の感覚だからこそ感情移入できるんじゃね?
ちんこ付いてる女に感情移入するのと同じだよ。

62 :なまえないよぉ~[] 2012/03/04(日) 14:41:41.69 ID:2Ck1hkuR
デレ鬼な嫁と結婚したやつはたくさんいる
なるほどギャップは重要だな

63 :なまえないよぉ~[] 2012/03/04(日) 14:46:19.45 ID:yzr7PJXl
ツンデレは全てゴミ、キュアピースこそ至高

64 :なまえないよぉ~[] 2012/03/04(日) 14:47:05.91 ID:C3vT4T4/
一番ウザかったツンデレもどきキャラは「二回死ね」さん
最後までデレなかった新藤麗子は最強のツンツン

77 :なまえないよぉ~[sage] 2012/03/04(日) 19:04:29.54 ID:5PJH/Qi1
.>>64
下級生なついなw
EDで最高級牛肉持参で主人公の家にやってきて
「道ばたに落ちていたものを拾ってきた」
とか今でも覚えてるわ。

67 :なまえないよぉ~[] 2012/03/04(日) 15:07:00.72 ID:cvn4jj4m
年なのでツンデレというと白鳥麗子を思い出す。

68 :なまえないよぉ~[sage] 2012/03/04(日) 15:24:57.14 ID:i9Av7o9D
俺の原点は天道あかねだな

69 :なまえないよぉ~[sage] 2012/03/04(日) 16:04:23.56 ID:6aFc+xXk
ゼニア=オナトップ

は違うか。

71 :なまえないよぉ~[] 2012/03/04(日) 16:15:18.87 ID:cvn4jj4m
3次はヤンデレの方が多い。

72 :なまえないよぉ~[sage] 2012/03/04(日) 16:17:31.55 ID:eb5AD3RF
ツンデレを装おうとしてる3次は病んでるので>>71は正解

44 :なまえないよぉ~[sage] 2012/03/04(日) 12:56:42.49 ID:XAtwB8kB
ヤンデレの方が好きです!

61 :なまえないよぉ~[] 2012/03/04(日) 14:32:12.92 ID:ylqEKZHG
ツンデレと言えばやはりハルヒでしょ
顔真っ赤にしてそっぽ向くハルヒ
男なら惹かれないわけがないわ

76 :なまえないよぉ~[sage] 2012/03/04(日) 19:01:13.49 ID:6ZR4vgtH
実際リアルにもハルヒみたいなのいくらでも居るけどな

さすがにルイズや大河は見たことないけど

83 :なまえないよぉ~[sage] 2012/03/04(日) 19:33:10.58 ID:Ln2fZZwO
>>76
ハルヒはツンデレ要素よりもDQN要素の方が大きいから
長門より人気無いんじゃないの?

78 :なまえないよぉ~[] 2012/03/04(日) 19:07:30.50 ID:P7XMjHQM
桜井莉穂子ちゃんかわいいし穏やかで優しくて最高だろ

80 :なまえないよぉ~[sage] 2012/03/04(日) 19:12:28.42 ID:gMYp7wUC
・見た目がかわいい
・お互いに相思相愛なことを知ってる
・過度な暴力はない

これなら三次元ツンデレでもいけるだろ

73 :なまえないよぉ~[sage] 2012/03/04(日) 16:19:05.59 ID:CEd3JWFS
ベタな例だが海原雄山や範馬勇次郎も男に人気あるしな
昔のジャンプ編集部でもライバルと主人公の共闘は読者受けがいいと分析してたくらいで
男心をくすぐる何かがあるのかもしれん

82 :なまえないよぉ~[sage] 2012/03/04(日) 19:25:03.27 ID:WAburpvE
美少年のツンデレが最高だろ。女だと、雑味がある

85 :なまえないよぉ~[sage] 2012/03/04(日) 19:42:00.10 ID:L9up18hN
ぶっちゃけ男のツンデレキャラの方がツンデレをよく体現できているという。

90 :なまえないよぉ~[] 2012/03/04(日) 20:14:05.27 ID:VnvaemFj
>>85
男になんぞ使わなくていいよ

ツンデレの語源は男性向け18禁ゲームなんだからさ

88 :なまえないよぉ~[sage] 2012/03/04(日) 20:02:47.90 ID:6YQXo/kp
結城凱に勝てるツンデレはいないよ
死ぬときまでツンデレ

89 :なまえないよぉ~[sage] 2012/03/04(日) 20:09:13.14 ID:IizHZO2A
リアルでもよくいる
好きだからいじめるとかちょっかい出すってのはツンデレとは違うのかね
なんかアニメのって解釈の幅が広くて

91 :なまえないよぉ~[sage] 2012/03/04(日) 20:14:19.47 ID:Vh3D8JV4
>>89
ヲタの「ツンデレの定義」なんざいい加減だからね

92 :なまえないよぉ~[sage] 2012/03/04(日) 20:18:41.59 ID:6YQXo/kp
男はツンデレなんて言葉がない頃からツンデレてた

93 :なまえないよぉ~[sage] 2012/03/04(日) 20:22:45.61 ID:ynBlVt+P
昔テレビで見たツンデレ喫茶の特集みたいなのがやってたが
ただ単に態度の悪い店員がいるだけの店でマジ吹いたの思い出した

97 :なまえないよぉ~[sage] 2012/03/04(日) 20:47:39.01 ID:+qNjQAvS
>>93
デレる瞬間がいつなのか楽しみに見ていたら

会計後からドアまでの間で吹いた

99 :なまえないよぉ~[sage] 2012/03/04(日) 21:55:38.51 ID:5PJH/Qi1
>>97
内村さまぁ~ずの企画でやってたな。
3人ともドン引きしててワラタ。

98 :なまえないよぉ~[sage] 2012/03/04(日) 21:35:01.13 ID:Jh0x0rcL
2次元ならOKだけど毎回のようにプロレス技やら拳やら電撃やら爆発を食らうのは勘弁
アレは第三者視点だから成立するんだ…

100 :なまえないよぉ~[] 2012/03/04(日) 22:56:24.28 ID:mCfAJL1c
ま、実際に3次元にツンデレがいても、俺、空気読めないしさ…
「こ、コレは怒ってんの?それてもデレてんの?」という判断が出来なくてさぁ
オチオチ萌えてらんねーつーか!

まぁツンデレは2次元に限る!ってコトで

104 :なまえないよぉ~[sage] 2012/03/04(日) 23:29:25.89 ID:OPB38fyp
>>100
二次は赤面という特殊兵装があるからな

102 :なまえないよぉ~[] 2012/03/04(日) 23:11:37.22 ID:a+2V/a4Z
そうな
デレる事がわかってるからツン状態が許される訳で

コレをリアルで誤解無くやる場合は、
まず気の有る相手に「私ツンデレなんで」と自己紹介しないと嫌われる

な、おかしいだろ

103 :なまえないよぉ~[sage] 2012/03/04(日) 23:22:57.79 ID:9sUL3qgh
つーか3次元でやられてもウザいだけだろ

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結論:りりちよ様こそ至高
※名前が未入力だと中途半端なオタクになります

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