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「つまらないのばっかり」「僕の時間を返してください!!」第4回星海社FICTIONS新人賞編集者座談会にて

2012年03月07日  アニメ・マンガ はてなブックマークに追加
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1 :つゆだくラーメンφ ★[] 2012/03/07(水) 16:06:46.37 ID:???
テンションの低いスタート

太田 いやー、今回はなんかテンション上がんないよね……みんなもそうだと思うけど。
岡村 気が重いです……。
柿内 つまらないのばっかりでしたからね……。
平林 とはいえ、座談会をやらないわけにもいかないので始めましょうよ(笑)。
太田 ええー、始めちゃうの?
山中 (強引に)じゃあ、僕が進行をやりますよ! はい、まずは『異世界リベンジ』から。これは竹村さん?
竹村 僕が振り分けられた中では一番いいなと思いました。この方は皆勤賞なんですね。
太田 前は誰が読んでるの?
竹村 前は平林くん、その前は岡村くん、最初は山中くんですかね。
山中 すごい、総なめにする勢いだ(笑)。
竹村 他の方は割と手先で書いている感じがあるんですけど、この方は参考文献をいろいろと読んだりしていて、意欲を感じました
高校1年生の主人公が樹海に迷い込んで、その樹海で出会った人に謎解きをお願いされて、島に連れて行かれてその島で謎解きをするという話なんですが……。

太田 何に似てるの? 『ライアーゲーム』みたいな話?
竹村 そうですね。謎解きをするときに参加者の1人が殺されて進んでいくんですが、トリックを解く段階で、
    密室殺人のはずがボタンを押したら縄が出てきて実は外に出れたというあたりがイマイチかな…と。

山中 んん? 話だけ聞いてると、本当に「なんだそりゃ?」って感じですね。
太田 うん。ヤバいね、ミステリについて理解していない(笑)。
竹村 そんなわけで、ちょっとなあ~っていう感じでした(苦笑)。
個人的には、新人の方なので大きいオチがドンとあるよりも『謎解きはディナーのあとで』じゃないですが短編的な仕掛けをつくっておくといいかなと思いました。

太田 まったく、一本目からテンション上がんねえなあ!


リベラルアーツを舐めるな!!!

山中 次、『トランクにリベラルアーツ』。
柿内 ……あ、読んだの僕だ。もうね、タイトルがヒドすぎる!
岡村 これは無い(笑)。
柿内 海外の名車になぞらえた51話のショートショートになっていて、1話ごとにリベラルアーツが学べるようになっている……と著者は主張している(笑)。
最初は「男を振ることはあっても、振られる想定は全く無い。『FIAT500』ってどうよ」という話で始まるんだけど、女性上司と新入社員の若い男との掛け合いから始まって、
最後はドライブしながらラブホテルに入っていくという、ベタなやつなんだよね。

平林 いいじゃないですか、70年代を感じますね(笑)。
柿内 いや、ていうか、この話のどこにリベラルアーツあんの? 「リベラルアーツをナメんな!」って感じですね。
企画概要のところに「ユーモラスに語る」って書いてるんだけど、まったくユーモアが感じられない! 本当にセンスが古くて、この人はもう作家になるのを諦めた方がいいと思う。本当に。

太田 カッキー言うねえ!
平林 この人をトランクに詰め込みたい感じですね(笑)。
山中 (ぱらぱらめくりながら)うわー、これは確かにないですね。
柿内 もう、一行じゃ語り切れない! 頑張って読んでみたけど、どこにもいいところがない! 僕の時間を返してください!!

(一部抜粋。詳細はソースをご覧ください)
http://sai-zen-sen.jp/works/extras/sfa004/01/01.html

41 :なまえないよぉ~[] 2012/03/07(水) 16:55:16.90 ID:oEMa+32F
>密室殺人のはずがボタンを押したら縄が出てきて実は外に出れたという

これひっでえなwミステリでは絶対にやっちゃいけないことじゃん

20 :なまえないよぉ~[sage] 2012/03/07(水) 16:34:52.07 ID:XTj4CKuO
本当につまんないんだろうけど、こういうとこで言っちゃダメだろ

23 :なまえないよぉ~[] 2012/03/07(水) 16:36:00.84 ID:mqsNXrAI
>>20
今更それを言うな。
ここは昔からそうだぞ?

28 :なまえないよぉ~[sage] 2012/03/07(水) 16:43:16.68 ID:MlDw9rqE
>>23
完全にファウスト系だしなぁ
あちらはなんちゃって文学オナニー小説も多いのでもっと酷そうだが

17 :なまえないよぉ~[sage] 2012/03/07(水) 16:28:06.48 ID:MlDw9rqE
001 メロスとセルヌンティウスがしょうもない女取り合って絶交したみたいな ダメ舞城。
002 (無題) 語り口はいいのに、その内容があまりにも観念的すぎる。
003 Innocent World ~睦月沙恵の、世界で最も長い一日~ 冒頭から設定が頭に入ってこないのは僕の頭の問題?
004 お月さま注入 もっとマジメに書いてほしい。
005 雨のち虹 僕も小学館の人と同じ回答を出さざるを得ないようです。
006 勇気百万ペソ 「ひきこもり」に対する考察が全然足りない。
007 CUBE・A どこかで確実に見た設定しか登場してこないのは減点対象でしかありえない。
008 ハナズオウ きれいな「作文」といった印象。突き抜けるような思いが足りない。
027 拳銃を持ったチンパンジー 西村寿行先生の動物ものを読み込んでみてはいかがでしょう。。
http://www.bookclub.kodansha.co.jp/magazines/faust6b/comment3.html

ってかファウスト賞の延長だよな
いつものことだ

22 :なまえないよぉ~[sage] 2012/03/07(水) 16:35:59.13 ID:Mj1zLC6s
むしろそんな酷い酷い言われると
怖いもの見たさで読みたくなっちまうだろーが

3 :なまえないよぉ~[] 2012/03/07(水) 16:10:05.82 ID:efGrdUHk
何様なんだよこいつら

4 :なまえないよぉ~[sage] 2012/03/07(水) 16:12:43.37 ID:rL8jp3pE
ライトノベル業界はアニメ化して成功と言われる世界
ここ最近アニメ化されたライトノベルはどれも似たような構成、設定のものばかり
書き手もそれに合わせて似たような作品を出し続ける
結果、駄作が溢れる状況になり、まさに負の連鎖

5 :なまえないよぉ~[] 2012/03/07(水) 16:16:36.25 ID:EUuvzagn
これはwしょうがないだろw
ラノベって屑の中から珠を探す事だろ?
たまに当たりが在るから止められないだけで
一般文芸紙の賞なりに送ってもハジかれるだけの
物を読んでるんだから愚痴もでるだろw

24 :なまえないよぉ~[] 2012/03/07(水) 16:36:30.88 ID:Drcv5U6P
>>5
文学賞など一般向けへの応募では何次選考だかまで行く人が、
ラノベに応募すると最初のほうで落とされるということもあるらしい。
「文章力(情景描写、心理描写など)には多少の自信があるから、ラノベならいけるはず」ということにはならないんだね。

文章力の面でラノベに求められるのは、「とりあえず日本語にはなっている」ということだけだろう。
実際、「なんじゃこりゃ」ってのが本になっているわけだし。

ラノベってのは、文章力はあまり関係なく、
ラノベ特有の法則=厨二層にウケる要素を持っているかどうかが重要。

6 :なまえないよぉ~[] 2012/03/07(水) 16:17:59.39 ID:P9KtbGWo
いいところ取りばかりしていると、
この出版社も枯渇するだけだし。
それが希望ならいいんじゃないw

7 :なまえないよぉ~[sage] 2012/03/07(水) 16:18:04.55 ID:Ql/qVb8k
星海社FICTIONS自体が
買って読みたくなるような作品を出してない

8 :なまえないよぉ~[sage] 2012/03/07(水) 16:19:01.57 ID:ViyJGAQg
これを表に出して、なんか得するの?このなんとか社は
うちは選考する編集の人間がクズなんで、新人の方々、せっかくの作品をしっかりと見てくれる会社に送るといいですよっていうアドバイス?

9 :なまえないよぉ~[] 2012/03/07(水) 16:19:30.67 ID:TwsF/jh1
こいつらが何様なのかは知らんが言いたいことはわかるわー
もっとやってほしい

10 :なまえないよぉ~[sage] 2012/03/07(水) 16:21:12.67 ID:8Ml29KSR
屑みたいな出版社には屑みたいな応募しかないってことだろ

でも編集者が屑と思ってもたまに受けるのがあったりするしな

70 :なまえないよぉ~[sage] 2012/03/07(水) 17:49:28.41 ID:Drcv5U6P
文章力に多少自信があって「最終選考に残る」ことを求めるなら、
小さめの出版社のほうがいいかもね。
大きい出版社だと、いい原石であっても、下読みに弾かれるリスクはある。

ただ、>>1を読むかぎり、この出版社の場合、
最終選考に残ってもデビューできるかが怪しそうだけど。

79 :なまえないよぉ~[sage] 2012/03/07(水) 18:03:57.93 ID:R1KtCoYP
まぁ、この会社みたいに出した作品が
インターネットで晒しもんにされた挙句、無茶苦茶言われるのは嫌だが

個人的には
「もっと本を読んだ方がいい」とか「まずは国語の勉強をしなさい、話はそれからだ」
といった事を言われるようなレベルならハッキリと言ってほしいよね
勘違いしたまま何年も投稿するとかいやじゃん?

83 :なまえないよぉ~[sage] 2012/03/07(水) 18:07:24.71 ID:Drcv5U6P
>>79
最終選考に残るくらいのものなら、日本語が全く通じないようなものはないと思うよ。

>>1については、「編集者の好みで判断して、勝手なことを言っているだけじゃないの?」という印象があるので、
批判されているんだと思う。

11 :なまえないよぉ~[] 2012/03/07(水) 16:22:33.44 ID:wiGCwALU
ほかにも応募者に対して馬鹿とかクズとか、すごいなw
しかし応募者だって読者なんだからこんな言い方はまずいだろうに・・・

16 :なまえないよぉ~[sage] 2012/03/07(水) 16:27:26.61 ID:Dng3rJrH
これで受賞作がゼロだとすると第四回にして受賞作がたった二作という
そのうち一作はHPで無期限全文公開してるっぽい

…いや、会社の体力無いから受賞出版させられないだけちゃうんw

12 :なまえないよぉ~[sage] 2012/03/07(水) 16:23:54.37 ID:hTO7gVrE
編集者が売れるラノベを書けば、すべて解決だな

13 :なまえないよぉ~[] 2012/03/07(水) 16:24:19.94 ID:qGIbtm22
これだけ書き手の投稿先に選択肢の幅がある時代に
投稿数が96作品では佳作が混じってる可能性はちょっとな

14 :なまえないよぉ~[] 2012/03/07(水) 16:25:03.26 ID:EUuvzagn
受験と違って公募だと足切りがないからな~
こいつ等が評価してるのは仮にも作品として読める物だし
それが・・時間を返せだろ?
読んで見たくなるよw

15 :なまえないよぉ~[sage] 2012/03/07(水) 16:25:56.64 ID:50SoBwwL
ここの代表作ってどんなのがあんの?

37 :なまえないよぉ~[sage] 2012/03/07(水) 16:54:27.40 ID:TU8YpqRc
>>15
星海社って売れた作品に乗っかってる印象しかないわ
元は企業同人のFate/Zeroとか空の境界未来福音を文庫化してみたり、
講談社BOXで出したひぐらしのなく頃にの文庫版出してみたり

21 :なまえないよぉ~[sage] 2012/03/07(水) 16:35:56.84 ID:pMzYq9Cf
ここが出した、ダンガンロンパゼロ、糞つまんなかったよ

43 :なまえないよぉ~[sage] 2012/03/07(水) 16:56:00.27 ID:HJWGbftv
ぶっちゃけ星海社って魅力のある作品がないよね
表紙やタイトルから読みたいって思わせてくれない

話題性のある作家とかイラストレーターを使えばいいってもんじゃない

44 :なまえないよぉ~[] 2012/03/07(水) 16:56:48.92 ID:Tw5pWkUY
>>43
不正解社だからな

18 :なまえないよぉ~[] 2012/03/07(水) 16:28:44.60 ID:n/dGCewL


ツイッターで、
アニメーター○○が、「こんなクソみたいなラノベ原作ばかりで嫌になる」と発言し話題!アニメファンの賛同する声多数!
みたいな記事が今後出るかもしれないな。

19 :なまえないよぉ~[] 2012/03/07(水) 16:31:49.50 ID:C/yrv2h6
まあ、どこでもこんな感じだろうな
圧倒的多数の屑からまともな物を選び出すのは苦行だろう
愚痴くらい言わせてやれよ

25 :なまえないよぉ~[sage] 2012/03/07(水) 16:38:16.28 ID:mSG/kdQZ
編集ならこんな糞みたいな会話「つまらない」ってわかんないもんなのかな?
金とる文章じゃねーだろ
これ読んで編集にどんな感情持たせないの?意図は?
不愉快なだけなんだけど

29 :なまえないよぉ~[sage] 2012/03/07(水) 16:43:55.13 ID:99NemFL8
感想としてつまらんは結構だが
こいつらの死体蹴りが悪質

30 :なまえないよぉ~[] 2012/03/07(水) 16:46:28.38 ID:n/dGCewL

就職面接の裏とかもこんな感じなんだろうなぁ~

26 :なまえないよぉ~[] 2012/03/07(水) 16:40:10.34 ID:4uBCFIYj
さえない主人公がなぜか色々なタイプの女にモテモテって切り口はもう飽きられたっぽいな

27 :なまえないよぉ~[sage] 2012/03/07(水) 16:40:24.17 ID:gjGBsMqT
既存のヒット作が風呂敷を拡げるだけ拡げて収拾がつかなかったり
突っ込みどころ満載な上に尻窄みで終わっちゃうみたいなのが多いんだから
こういうのに応募するヤツも設定やオチを
ろくに詰めないで送ってくるヤツが多いんじゃないのかな。

31 :なまえないよぉ~[sage] 2012/03/07(水) 16:48:29.77 ID:gFYniZob
『1980生まれのミステリ』
これはなかなかいい! だけど、出版は厳しい。いったい何件の許諾を得なければならないか……。
そして日常系のミステリだからこそ、トリックは大仕掛け、あるいは意外さがなければ「弱い」のです。次回、再チャレンジよろしくです。(太田)



ていうか仕事しろよ。その許諾を取るのがお前の仕事だろ

84 :なまえないよぉ~[] 2012/03/07(水) 18:08:26.87 ID:z7H11yPj
>>31
パクリだらけだって言ってるんだろ
それくらい読み取れ

88 :なまえないよぉ~[sage] 2012/03/07(水) 18:15:19.38 ID:Drcv5U6P
>>84
いや、パクリだと判明したなら落とされるでしょう。
わざわざ選考で残してコメントをつけているんだから、基本部分はパクリだと判断されていないと思う。

細部について、いろんな著作物のパロディが多用されているんでないの?
パロディであってもパクリといわれてしまうケースはあるし、それは新人ほど厳しい
(有名作家だと「他作家へのオマージュ」で片付けられるようなケースでも)。

有名作家なら許諾に走り回ってでも出版にこぎつけるだろうが、
新人ではそこまでできないという事情かなと思うんだが。

34 :なまえないよぉ~[sage] 2012/03/07(水) 16:49:05.96 ID:Fi9Ekmfa
ていうかさ、話としては及第点だけど古臭いとかぱっとしないとか、そういう
作品群の中でも1~3位くらいの作品には、一応佳作を与えてやら無いと、
誰も投稿してくれなくなると思うんだけどね

ジャンプの佳作作品を見れば分かるじゃん。少しは夢を見させてあげないと
常連投稿者も発生しないし、技術の向上もない。というか、向上した段階で
別の所に送っちゃうでしょw

35 :なまえないよぉ~[] 2012/03/07(水) 16:51:17.16 ID:VfTwdwtI
これでも応募者(一部だろうけど)は結構喜んでるみたいだな
もしここで受賞なりしたらこの編集たちと仕事するんだろ?
それってどうなのかね

40 :なまえないよぉ~[sage] 2012/03/07(水) 16:54:58.23 ID:MlDw9rqE
>>35
目に止まるだけでも他の応募者よりも上に行けた証明でもあるんだろうな

62 :なまえないよぉ~[sage] 2012/03/07(水) 17:29:36.00 ID:VfTwdwtI
>>40
まあ思い出作り程度には良いのかな

39 :なまえないよぉ~[sage] 2012/03/07(水) 16:54:39.61 ID:RQftQsuW
電撃文庫なら応募数5000以上なのになぜこんなに差があるのかね。
受賞してもメディアミックス化の希望も碌に持てないからかね。
電撃は落ちたけど星海程度だったら入賞するだろうと全員思って応募したんだろうね。
お互い不幸だね。

48 :なまえないよぉ~[sage] 2012/03/07(水) 17:00:49.45 ID:E13A8z7v
編集者と2chのラノベスレ住人との違いがわかりません><

57 :なまえないよぉ~[sage] 2012/03/07(水) 17:17:11.20 ID:y6uS37dy
>>48
給料貰えるか貰えないかの差

53 :なまえないよぉ~[] 2012/03/07(水) 17:09:12.38 ID:TqADo1Mn
まあ、アニメになるような作品が陳腐だから
身の程知らずが応募するようになったって事でしょ

電撃だろうが角川だろうが会議ではこの編集者と同じ事言ってるよ、表に出さないだけで

ほら、前にも「今回の応募作品には、禁書の美琴みたいなヒロインが多すぎる」って三木が苦言を呈してたじゃん
あれをオブラートに包まないで言うと、こういう言い方になるだけ

54 :なまえないよぉ~[sage] 2012/03/07(水) 17:09:52.07 ID:BK4EEHg7
賞を取るよりも座談会で叩かれたい応募者ばかりだから
今後も駄作ばかり送られてくると思うよ

58 :なまえないよぉ~[sage] 2012/03/07(水) 17:19:34.84 ID:bvDfC/dx
時間返すってことは給料も返すのか?

60 :なまえないよぉ~[sage] 2012/03/07(水) 17:25:16.63 ID:Tn5LMFCx
>>58
オレもそう思ったw
自己否定もいいところだな

64 :なまえないよぉ~[sage] 2012/03/07(水) 17:32:37.17 ID:zHa6Oc4+
仕事なんだから我慢しなさいって話

69 :なまえないよぉ~[sage] 2012/03/07(水) 17:45:11.05 ID:2DbOEZrM
ボランティアでやってるなら許す
金もらってやってるなら黙って仕事しろ

65 :なまえないよぉ~[sage] 2012/03/07(水) 17:33:59.03 ID:k0gww+KR
ワナビーの気持ちを考えると、大手出版以外には出さないだろうから問題無い。
星海社に出すくらいに現実が見えてるなら引退まで後一歩だろう。

66 :なまえないよぉ~[sage] 2012/03/07(水) 17:34:36.59 ID:y6uS37dy
編集者のレベルにマッチした投稿者が集うってことだろうさ

68 :なまえないよぉ~[sage] 2012/03/07(水) 17:44:48.59 ID:IbhKe6Bb
メジャーな賞ならそもそも編集に届く前にバイトが落とすんじゃなかった?
それを全員読んでるような状況がもう駄目じゃね?

72 :なまえないよぉ~[sage] 2012/03/07(水) 17:54:50.69 ID:nCSE9d4W
編集者ふぜいが偉そうに、と思った。
才能を掠め取る搾取側なんだからなにを言ってんだよと。

75 :なまえないよぉ~[] 2012/03/07(水) 18:00:25.02 ID:TqADo1Mn
>>72
お金掛けて宣伝してくれたり、タダで製本してくれる”出資者”なんだから
偉そうなのは当たり前だろ

ある意味、株主みたいなもんだ

80 :なまえないよぉ~[sage] 2012/03/07(水) 18:04:18.99 ID:YJrA95NT
>>75
大先生の作家にも偉そうに出来るといいっすね、5流編集者さんw

81 :なまえないよぉ~[sage] 2012/03/07(水) 18:05:26.44 ID:99NemFL8
>>75
公開処刑、死体蹴り、人格攻撃するのは
株主とか関係なく人として最低だろ

86 :なまえないよぉ~[] 2012/03/07(水) 18:13:58.42 ID:TqADo1Mn
>>81
でも現実としてそうだからな
それが嫌なら自費出版でもしなさいって事

もしそいつが”本物”なら、同人で成功したサークルもあるんだし

73 :なまえないよぉ~[] 2012/03/07(水) 17:59:42.41 ID:P4aCxS/o
ちゃんと面白い所は褒めているのにお前ら過剰反応し過ぎ

76 :なまえないよぉ~[sage] 2012/03/07(水) 18:00:47.79 ID:YaM+vrVh
次応募する奴に読ませる用なんだからこれで別に良いんだよw

87 :なまえないよぉ~[] 2012/03/07(水) 18:14:10.86 ID:E126hWAz
じゃもうココにはださねえよ!!!!!!!!!!!!!!!!!

90 :なまえないよぉ~[] 2012/03/07(水) 18:23:07.05 ID:TqADo1Mn
>>87
ここまで酷く扱き下ろされる人は、どこに出しても同じだろうよw

91 :なまえないよぉ~[sage] 2012/03/07(水) 18:23:55.25 ID:lti80xjQ
いや~、文学賞や脚本賞応募してる人なら分かると思うけど
これが普通だよ、
俺も入選したのにボロクソ言われたもんwww

編集者はそういう役目だからね
仕方ない面もあるね、じゃあテメェ書いてみろよって気持ちもあるけどww

115 :なまえないよぉ~[] 2012/03/07(水) 21:08:58.58 ID:EkZSl+QR
>>91
>編集者はそういう役目だからね

「そういう役目」であることを盾に、調子に乗って限度超えてる気がするが。
普通の会社で言うと、会議室だけで叱ればいいことをわざわざ会社のHPで、
叱責内容を公開してるみたいなもん。訴えられても文句言えないだろ。

100 :なまえないよぉ~[] 2012/03/07(水) 19:01:45.56 ID:ilaIs60D
でも本当にゴミみたいなのは最後まで読まないよ

102 :なまえないよぉ~[sage] 2012/03/07(水) 19:07:58.50 ID:8E9gmeeO
正直作家志望に夢見させたままにするより、こうやって誰かがガツンといっておいた方が良いと思う。

106 :なまえないよぉ~[sage] 2012/03/07(水) 19:23:58.22 ID:YJrA95NT
>>102
百歩譲って座談会でいってること、作家にそのままいうのがアリとしても(もちろん十分なフォローも
入れるのが条件だけど)、それを第三者の目に触れる形で発表してしまったのはどんなレベルの編集者
たちかっていうね。
編集者の適性ない奴らだよ。

105 :なまえないよぉ~[sage] 2012/03/07(水) 19:12:33.99 ID:JkYT9cTz
俺は来年出すよ
ここだったら変に萌えに媚びないで良さそうだ

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Zeroと未来福音は買った
出来れば未来福音の漫画パートも入れてほしかったけど
てかカバーの折り返しからが長すぎて読んでるときによくつっかえる
金あるなら自費出版とか同人だな
山田悠介レベルの文章で売れっ子になれちゃうんだから
米澤作品は概算以外全部買ったわ
氷菓は5年前に買ったけど、まさかアニメ化されるとは重わなかった
質小説だけどこれはガチでびびったな
※名前が未入力だと中途半端なオタクになります

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